來(lái)源：報(bào)人劉亞?wèn)|

2023年7月7日下午，在華為深圳坂田總部的一間咖啡廳，南開(kāi)大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長(zhǎng)、科技日?qǐng)?bào)原總編輯劉亞?wèn)|與華為公司創(chuàng)始人任正非進(jìn)行了對(duì)話。

劉亞?wèn)|：首先請(qǐng)任總談?wù)勅A為的基礎(chǔ)研究。華為有成千上萬(wàn)的科學(xué)家、專家……無(wú)論從事基礎(chǔ)研究，還是前沿探索，他們的研究工作是興趣驅(qū)動(dòng)，還是需求驅(qū)動(dòng)?

任正非：劉院長(zhǎng)知道拉法爾噴管嗎?是空氣動(dòng)力學(xué)中的一個(gè)重要的現(xiàn)象，火箭發(fā)動(dòng)機(jī)就是一個(gè)拉法爾噴管，可壓縮流體經(jīng)過(guò)拉法爾噴管的擠壓，噴出的氣體擴(kuò)張?jiān)酱?，速度越快?/p>

我們研發(fā)也是利用這個(gè)原理。邊界確定了，只要員工愿意在這個(gè)邊界內(nèi)發(fā)揮作用，它的潛能是能發(fā)揮出來(lái)的，能量在一定情況下也會(huì)噴發(fā)。科學(xué)范圍的邊界是比較寬的，十多萬(wàn)人的研發(fā)隊(duì)伍總能找到他發(fā)揮作用的機(jī)會(huì)點(diǎn)，這時(shí)興趣在邊界有自我驅(qū)動(dòng)的空間。

理論確定后，進(jìn)入產(chǎn)品階段，就不能像孫悟空那樣亂翻筋斗了。所以，在產(chǎn)品端，要有有序的隊(duì)伍建設(shè)，這個(gè)隊(duì)伍建設(shè)的目標(biāo)就是要快速世界領(lǐng)先，這就進(jìn)入拉法爾噴管的擴(kuò)張階段。所以，我們是有邊界的，不完全是興趣驅(qū)動(dòng)，但興趣也是會(huì)得到鼓勵(lì)和允許的。

拉法爾噴管

其實(shí)，大學(xué)也是有邊界的，只不過(guò)它的邊界更寬一些。我們跟大學(xué)合作，他們可以研究遠(yuǎn)一些的東西，可以獨(dú)自發(fā)表論文，也可以去拿獎(jiǎng)，也有機(jī)會(huì)晉升教授院士。這跟我們沒(méi)關(guān)系，不需要掛上我們的名。我們還可能有一個(gè)團(tuán)隊(duì)去幫他，這個(gè)團(tuán)隊(duì)也不需要署名。為什么呢?名和利，你只能要一樣。利都給我們了，為什么還要和教師爭(zhēng)名呢?所以，大學(xué)里的年輕教授很愿意跟我們合作。

我們以前主要是跟西方國(guó)家的高校合作，考慮到他們現(xiàn)在不斷收縮合作面，所以我們加強(qiáng)了與中國(guó)大學(xué)的合作。

大概就是這么一個(gè)結(jié)構(gòu)，就是“喇叭口”吸收宇宙能量，經(jīng)過(guò)理論研究，成熟的研究成果及人員經(jīng)過(guò)拉法爾噴管快速在產(chǎn)品端擴(kuò)張，快速完成領(lǐng)先世界的產(chǎn)品。第一，人通過(guò)這個(gè)喇叭口被改造了,拉法爾噴管一噴，人的性格、特點(diǎn)都變了;第二，優(yōu)秀人才有了施展才華的舞臺(tái)。在這個(gè)過(guò)程中是翻動(dòng)跳躍型的，有利于優(yōu)秀人才脫穎而出。

劉亞?wèn)|：華為對(duì)拉法爾噴管最上端的人有要求嗎?

任正非：前面投入的230多億元人民幣，包括跟大學(xué)的合作、基礎(chǔ)研究部分，我們從來(lái)不考慮回報(bào)，到下面產(chǎn)品線時(shí)才有考核要求。

今天(7月7日)晚上的新聞你就能看到了，我們盤古大模型發(fā)布，這是千億參數(shù)的大模型。我們現(xiàn)在的AI集群已支持16000板卡，將來(lái)的一個(gè)超節(jié)點(diǎn)集群可管理幾十萬(wàn)板卡。一個(gè)AI集群超算系統(tǒng)管理這么多板卡，支持超高速互聯(lián)、超高效的液冷散熱、瞬時(shí)爆發(fā)式供電，達(dá)到系統(tǒng)高可用，這些我們都不弱于美國(guó)。

我們的產(chǎn)品如果不夠先進(jìn)，就不會(huì)拿出來(lái)賣。賣不了高價(jià)，我也養(yǎng)不活隊(duì)伍。

華為云盤古氣象大模型研究成果在《Nature》正刊發(fā)表

劉亞?wèn)|：華為開(kāi)發(fā)了許多軟件，包括管理軟件ERP、設(shè)計(jì)軟件EDA、鴻蒙和歐拉操作系統(tǒng)等。軟件開(kāi)發(fā)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，需要迭代更新，也需要產(chǎn)業(yè)生態(tài)，而這個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)肯定不是華為一家企業(yè)能夠建立的，需要眾多企業(yè)一起來(lái)做。華為在其中起到怎樣的作用?

任正非：其實(shí)，開(kāi)發(fā)工具軟件是因?yàn)槲覀冃枰眠@個(gè)軟件來(lái)設(shè)計(jì)產(chǎn)品。打個(gè)比方，如果我們的目標(biāo)是造汽車，就必須要有螺絲刀和扳手。但沒(méi)有螺絲刀和扳手，汽車是造不出來(lái)的。“螺絲刀”和“扳手”不是我們的目的。所以，我們就帶著國(guó)內(nèi)各個(gè)廠商去做“螺絲刀”和“扳手”。我們的人慢慢會(huì)退出來(lái)，這些工具軟件就是他們的。但他們的東西會(huì)生長(zhǎng)在我們的云上，也就是云化。這樣，國(guó)內(nèi)電子工業(yè)就可以獨(dú)立設(shè)計(jì)了。我們已經(jīng)向社會(huì)公開(kāi)發(fā)布了20多個(gè)工具軟件，我們內(nèi)部已經(jīng)用了很多。等用得看不到缺點(diǎn)了，就把這些工具軟件公開(kāi)給社會(huì)。到那時(shí)，原來(lái)跟我們一起研發(fā)的公司就接過(guò)去了。還有58個(gè)工具軟件正在驗(yàn)證中。

鴻蒙、歐拉是有商業(yè)目標(biāo)的，是拖著我們的云前進(jìn)，做強(qiáng)云平臺(tái)底座。云平臺(tái)之上提供豐富的組件和服務(wù)，我們叫“黑土地”，上面再開(kāi)發(fā)就做SaaS了，那就是社會(huì)化的東西。我們還是做算力底座平臺(tái)，人工智能我們也是做算力底座平臺(tái)。

劉亞?wèn)|：好產(chǎn)品是用出來(lái)的，軟件更是這樣。軟件產(chǎn)業(yè)生態(tài)的培育是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。這是否意味著華為作為領(lǐng)頭羊企業(yè)，要有巨大投入?

任正非：歐拉、鴻蒙(代碼)雖然捐出去了，但每年我們還是會(huì)投入幾萬(wàn)人、數(shù)十億資金在做這件事。ERP我們也是團(tuán)結(jié)了國(guó)內(nèi)很多公司一起做的，所有的東西他們都可以帶走，長(zhǎng)在我們的云上。以后開(kāi)放了，有能力的公司都可以去做，長(zhǎng)在云上不就是生態(tài)嘛!

劉亞?wèn)|：鴻蒙操作系統(tǒng)的生態(tài)建設(shè)現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣?

任正非：國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有30多個(gè)操作系統(tǒng)都是基于鴻蒙開(kāi)源構(gòu)建的，涵蓋了行業(yè)終端、手機(jī)平板、家庭終端，加起來(lái)大概已經(jīng)有6億用戶，世界排名第三。鴻蒙剛升級(jí)到4.0，升級(jí)以后，外面也會(huì)跟著升級(jí)。外面有個(gè)開(kāi)源社區(qū)，不是華為一家在做，我們做的是底座和內(nèi)核。我們是做“黑土地”，上面的“玉米”、“大豆”還是“高粱”，都是合作伙伴來(lái)種植的。

劉亞?wèn)|：面對(duì)越來(lái)越嚴(yán)峻的外部環(huán)境，華為將選擇怎樣的發(fā)展方向?

任正非：華為會(huì)越來(lái)越困難，但華為也會(huì)越來(lái)越興盛。

中國(guó)將來(lái)如果建立自己的標(biāo)準(zhǔn)體系，那這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系肯定要比美國(guó)的好啊。美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)是從1970年代開(kāi)始建立的，已經(jīng)50多年了。他們的衣服補(bǔ)來(lái)補(bǔ)去，到處是補(bǔ)丁。我們這幾年新做衣服，為什么還要照著它那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做呢?我們直接做比美國(guó)好的標(biāo)準(zhǔn)。除了中國(guó)用，全世界都會(huì)用啊。

劉亞?wèn)|：發(fā)展教育，除了硬件建設(shè)，軟件也要更新。比如，要注重培養(yǎng)學(xué)生的批判質(zhì)疑能力、喚醒孩子們的興趣和好奇心。

任正非：是的。如果網(wǎng)絡(luò)給中小學(xué)免費(fèi)了，人工智能的算力為什么不給大學(xué)生免費(fèi)呢?大學(xué)生現(xiàn)在在網(wǎng)上算那個(gè)，其實(shí)是在掌握方法，這不就是為我們國(guó)家培養(yǎng)挑戰(zhàn)未來(lái)的人嘛!你怎么知道未來(lái)他不是天才呢?給大學(xué)生創(chuàng)造更開(kāi)放的環(huán)境，讓大學(xué)生更活躍一點(diǎn)，才能更多地培養(yǎng)出奇才、怪人。

劉亞?wèn)|：很多科學(xué)研究和前沿探索都是“寂寞的長(zhǎng)跑”，而且具有高度不確定性。這些研發(fā)人員的工作極其重要，但又常常被忽略。怎樣解決這個(gè)問(wèn)題?

任正非：我們國(guó)家要重視那些不能直接創(chuàng)造價(jià)值的人。不能直接創(chuàng)造價(jià)值的人，也要讓他過(guò)上體面的生活。

西北工業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)汪勁松為什么干得好?他們的附屬中小學(xué)校長(zhǎng)甚至比大學(xué)校長(zhǎng)還牛，西工大附中全國(guó)排名前五。你想不想讓小孩上好學(xué)校?那你來(lái)西工大教書!西工大出成果，火箭、飛機(jī)……成果輩出，優(yōu)秀的人都愿意留在那個(gè)地方，因?yàn)楹⒆佣加邢ＭＮ鞴ご缶褪沁@么一個(gè)特點(diǎn)，中小學(xué)在中國(guó)前五名之列，他們條件那么好，優(yōu)秀老師都想來(lái)西工大工作，也想留在西工大。

劉亞?wèn)|：您喜歡閱讀嗎?平時(shí)都看些什么書?

任正非：我讀書呢，也是一知半解。對(duì)技術(shù)上的東西多少懂一點(diǎn)，再問(wèn)問(wèn)專家，跟專家探討，在這個(gè)過(guò)程中也能學(xué)到不少東西。

同樣一個(gè)人，受培養(yǎng)和不受培養(yǎng)，結(jié)果是不一樣的。老師講一堂課，把精華都告訴你了。你也可以自學(xué)，但你可能要花幾十天才明白老師講的內(nèi)容。我的遺憾就是沒(méi)上過(guò)名牌大學(xué)，沒(méi)有讀到博士，挺羨慕上清華、北大的孩子們。我有時(shí)候也在網(wǎng)上聽(tīng)聽(tīng)課。哇，清華老師講得那么好!我要是年輕時(shí)候能聽(tīng)他們的課，會(huì)有多大進(jìn)步，可惜沒(méi)這種機(jī)會(huì)啊。

所以我認(rèn)為，人才培養(yǎng)應(yīng)該實(shí)行雙軌制。每個(gè)人都有自學(xué)的能力，但還需要受到良好教育。理工科的課誤一堂，后面再上課等于“坐飛機(jī)”?，F(xiàn)在不都有視頻了嗎?你可以去看視頻，把耽誤的課補(bǔ)起來(lái)。現(xiàn)在的教育手段好多了。

所以，光講自我培養(yǎng)是片面的，“自培”和“他培”要結(jié)合起來(lái)。“他培”就是孔子那句話“因材施教”。不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)“起跑線”，不要同質(zhì)化，不要我學(xué)不好英語(yǔ)就讓大家都不學(xué)英語(yǔ)。

劉亞?wèn)|：對(duì)于人才的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，環(huán)境和土壤也是極其重要的。

任正非：環(huán)境和土壤當(dāng)然重要。就個(gè)體而言，良禽擇木而棲。如果東北的黑土地更加適合郁金香生長(zhǎng)，那你為什么一定要在戈壁上種植它呢?在戈壁上種郁金香要付出很大代價(jià)。很多人轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，就是轉(zhuǎn)不出低循環(huán)這個(gè)圈來(lái)。如果有名仕引導(dǎo)，貴人指點(diǎn)，他不就走出這個(gè)小循環(huán)，走到大循環(huán)里面來(lái)了?

關(guān)鍵詞： 任正非 亞?wèn)| 拉法爾 噴管